21:19 

Теперь окопаемся тут.
Следующий тред: hbanned.diary.ru/p196653230.htm

Вопрос: Я из:
1. России  77  (81.05%)
2. Украины  10  (10.53%)
3. Белоруссии  3  (3.16%)
4. Прибалтики  2  (2.11%)
5. Кавказа (например, Грузия, Армения, Азербайджан и пр.)  1  (1.05%)
6. Средней Азии  0  (0%)
7. Восточной Европы  0  (0%)
8. Западной Европы  0  (0%)
9. Америки/Канады  1  (1.05%)
10. Другое  1  (1.05%)
Всего: 95
URL
Комментарии
2014-03-28 в 12:35 

Повторяю - пошел учить историю. А то, раз тысячу лет назад было дело, так уже все забыли? Или у тебя с географией проблемы и ты не помнишь, где Полоцк?

URL
2014-03-28 в 12:37 

Повторяю - пошел учить историю. А то, раз тысячу лет назад было дело, так уже все забыли? Или у тебя с географией проблемы и ты не помнишь, где Полоцк?
повторяю, тебе бы тоже не помешало, а то в голове явно насрано.

URL
2014-03-28 в 12:39 

У тебя там вообще вакуум вместо знаний, ты не можешь судить ни о чем.

URL
2014-03-28 в 12:40 

ДЕЛА ЛИТОВСКИЕ

Положение Литвы по сравнению с Владимирским княжеством было весьма выигрышным. Литву, как мы знаем, тоже задел пассионарный толчок XIII в., возродивший к жизни несколько литовских племен. Судя по топонимике, литовские племена в древности занимали территорию чуть ли не до нынешнего Тамбова, но к интересующему нас периоду на юге Русской (Восточно-Европейской) равнины они уже исчезли, слившись с местным угро-финским и славянским населением. Древне-литовские племена сохранились только в Прибалтике и Белоруссии, но и там они уже много веков находились в состоянии гомеостаза. Центральную часть литовского ареала занимало собственно племя литва, или литовцы; к западу от него жила жмудь, еще дальше на запад - пруссы. На востоке современной Белоруссии располагались ятвяги, а племя голядь обитало в районе Коломны.

Властителем, создавшим из этих разрозненных осколков единую Литву, стал уже упоминавшийся нами ровесник Александра Ярославича Невского - литовский князь Миндовг (Миндаугас). После трагической смерти Миндовга произошло то, что всегда происходит в начале фазы пассионарного подъема: литовские князья весь XIII в. боролись между собой за власть. И только в начале XIV в. один из них - Гедимин - окончательно победил соперников и начал проводить завоевательную политику.

Первым его завоеванием стала Черная Русь - местность около города Гродно, самая западная часть Руси. Затем Гедимин подчинил города, ныне относящиеся к Белоруссии: Полоцк, Минск, Витебск. После этого литовцы стали постепенно проникать на Волынь и в Галицию, где правили потомки "короля Малой Руси" Даниила Романовича Галицкого - Лев и Андрей. Сил у галицких князей было настолько мало, что они не могли сопротивляться должным образом ни татарам, ни литовцам, ни полякам, ни венграм. Правда, татары в то время подавляли мятеж Ногая и им было не до Волыни, но литовцы активно пытались овладеть этим регионом.

Однако Гедимину не удалось подчинить Галицию. В результате череды мелких войн, перечислять которые не имеет смысла, Галицию заняли поляки, Закарпатскую Русь - венгры, а литовцам досталась лишь восточная Волынь. На очереди был Киев. Киевский князь Станислав решил защищать свой город, на котором еще лежали отблески славы великого прошлого. Станислав пригласил на помощь других русских князей, в том числе северского. У реки Ирпень в 1321 г. он столкнулся с войсками Гедимина. Литовцы победили и затем осадили Киев. Поскольку никакой надежды на помощь не было, киевляне подчинились великому князю Гедимину на основе вассалитета: все "имения" были оставлены за ними, а князь киевский стал просто "подручником" литовского князя Гедимина.

После взятия Киева экспансия литовцев продолжилась. Под натиском неудержимой литовской конницы пали все русские города до Курска и Чернигова. Так при Гедимине и его сыне Ольгерде создалось могучее Великое княжество Литовское. Надо сказать, что характерной чертой Литвы XIII в. было сохранение древней языческой веры в воинственного бога Перуна и весьма плохое отношение к христианам, как к западным, так и к восточным. Однако Гедимин, человек волевой и умный, сам будучи язычником, умел считаться с христианским русским населением.

Политику Гедимина продолжили его сыновья Ольгерд и Кейстут. Русские летописи много сообщают о первом и почти совсем не упоминают о втором, а хроники крестоносцев, напротив, часто рассказывают о Кейстуте и почти не замечают Ольгерда. Это связано с тем, что братья разделили сферы влияния. Кейстут сидел в Жмуди и боролся с немцами, а Ольгерд, стараясь захватить как можно больше русских земель, воевал с Москвой и татарами. При этом Ольгерд и его племянник Витовт приняли, хотя и формально, православие. Литовские князья женились на русских княжнах и объединяли вокруг себя уцелевших Рюриковичей из Турово-Пинской земли. Так, исподволь, свершалось включение древнерусских земель в состав Великого княжества Литовского.

Ольгерду удалось подчинить себе огромную территорию с границами почти у Черного моря и Дона. В 1363 г. в решающей битве с татарами у Синих Вод (ныне река Синюха, приток Южного Буга) Ольгерд разбил степняков и, овладев таким образом западной частью Великой степи между Днепром и устьем Дуная, вышел к Черному морю.

Но Литва оставалась зажатой между православной Русью и массивом католической Европы. Литовцы активно воевали с немцами - антипапистскими Ливонским и Тевтонским орденами, - и потому их объективными союзниками могли стать сторонники партии гвельфов, прежде всего католики Польши. Вероятно, в связи с этим Гедимин разрешил своим подданным принимать католическую веру. К тому же он, наверное, учитывал, что, кроме идеологического единства, у литовцев была еще одна основа союза с поляками. Литовцы постоянно совершали набеги на Польшу, и прежде всего на Мазовию, откуда привозили польских девушек. Так начался мощный процесс польско-литовской интеграции.

Вспомним чудесную балладу А.Мицкевича, переведенную А.С. Пушкиным: "Три у Будрыса сына, как и он, три литвина..." Старик литвин посылает сыновей на войну: одного - грабить русских в богатом Новгороде, другого - на Балтику против крестоносцев, "проклятых крыжаков", а третьего сына шлет в Польшу:

В Польше мало богатства и блеску,
Сабель взять там не худо, но уж верно оттуда
Привезет он мне на дом невестку.
Нет на свете царицы краше польской девицы.
Весела, что котенок у печки,
И как роза румяна, а бела, что сметана;
Очи светятся, будто две свечки!
Был я, дети, моложе, в Польшу съездил я тоже
И оттуда привез себе женку;
Вот и век доживаю, и всегда вспоминаю
Про нее, как гляжу в ту сторонку.

Конец баллады таков: все трое сыновей отправились в Польшу и привезли оттуда по невесте.

Предпосылки для развития польско-литовского контакта были. Польша, не задетая пассионарным толчком, находилась в состоянии глубокого кризиса. Мазовия граничила с владениями Ордена, захватившего Пруссию; Малая Польша (историческая область с центром в Кракове) с трудом избавилась от господства чехов, которых выгнал талантливый польский король из династии Пястов - Владислав Локетек.

После прекращения династии Пястов (1370) власть в стране перешла к французу Людовику Анжуйскому, а он в свою очередь передал польскую корону своей дочери Ядвиге. Но когда Ядвига захотела выйти замуж за любимого ею Вильгельма, сына Леопольда Австрийского, вмешались польские магнаты и предложили королеве ради государственных интересов сочетаться с литовским князем Ягайлой, дабы таким образом объединить силы Польши и Литвы и остановить экспансию немцев. В итоге Вильгельм был отправлен назад в Австрию, а Ядвиге пришлось пойти к алтарю с наскоро окрещенным литвином.

Женившись на Ядвиге, Ягайло стал полноправным властителем объединенной Польши и Литвы и как таковой приказал всем нехристианам Литвы принять католичество. Так состоялась Кревская уния (1386). Однако далеко не все встретили такое решение с восторгом. Те литовцы, которые уже связали себя с русскими - потомки Гедимина и соратники Витовта, не хотели принимать католичество. Сам Витовт был сторонником религиозного компромисса, но значительное число ревностных православных в Литве отнюдь не помогало его достижению. Таким образом, литовская пассионарность вследствие пограничного положения Литвы между Польшей и Владимирской Русью оказалась "оттянутой" соседями. Часть литвинов приняла католичество, а другая сочла более приемлемым православие. Таково было следствие пассионарного взрыва.

URL
2014-03-28 в 12:44 

А до Миндовга типа ничего не было.

URL
2014-03-28 в 12:45 

интересно, а литовцы - то готовы белорусам свое героическое прошлое отдать?

URL
2014-03-28 в 12:47 

А до Миндовга типа ничего не было.
литовского княжества не было точно

URL
2014-03-28 в 12:48 

А речь шла о белорусах вообще, если что. До ВКЛ в том числе.

URL
2014-03-28 в 12:48 

От себя добавлю, что в Литовском княжестве единственным письменным - и, следовательно, официальным - языком был русский (которые сейчас древнерусский, но тогда он был русским) и значительное количество памятников древнерусского языка сохранилось как раз на территории ВКЛ

URL
2014-03-28 в 12:48 

А-а-атдайте нам Смоленск и Вильнюс! (с)

URL
2014-03-28 в 12:49 

А речь шла о белорусах вообще, если что. До ВКЛ в том числе.

Поправка: литовское княжество тогдашние белорусы и основали. Потому что литвинами тогда они назывались. А современные прибалты были недавно вышедшими из каменного века дикарями и именовались жмудью.

URL
2014-03-28 в 12:50 

poltora-bobra.livejournal.com/789848.html#comme...
Украина устроила голодомор Никарагуа. Поэтому никарагуанцы поддержали крымский референдум.

URL
2014-03-28 в 12:51 

Поправка: литовское княжество тогдашние белорусы и основали. Потому что литвинами тогда они назывались. А современные прибалты были недавно вышедшими из каменного века дикарями и именовались жмудью.
Ну и что, ты читать не умеешь? Основали. Были до него.

URL
2014-03-28 в 12:51 

Поправка: литовское княжество тогдашние белорусы и основали. Потому что литвинами тогда они назывались. А современные прибалты были недавно вышедшими из каменного века дикарями и именовались жмудью.
Ну и что, ты читать не умеешь? Основали. Были до него.

основали и легли под литовцев?

URL
2014-03-28 в 12:52 

От себя добавлю, что в Литовском княжестве единственным письменным - и, следовательно, официальным - языком был русский (которые сейчас древнерусский, но тогда он был русским) и значительное количество памятников древнерусского языка сохранилось как раз на территории ВКЛ
Ну так он оттуда и пошел.

URL
2014-03-28 в 12:52 

основали и легли под литовцев?

Там всё сложно (с).

URL
2014-03-28 в 12:53 

основали и легли под литовцев?
Литвины - это и есть белорусы. Тебе же уже объяснили. Сами под себя они не ложились.

URL
2014-03-28 в 12:53 

Анон с умилением следит за историческим диспутом и призывает к сдержанности) хорошо сидим, и даже не жалко уничтоженного треда на холиварах, там столько грязи было

URL
2014-03-28 в 12:55 

походу по поводу белорусской истории тоже идут какие-то манипуляции. естественно.
История не наука, это инструмент политической манипуляции современности.
История тогда наука, когда ее можно поверить математикой.

URL
2014-03-28 в 12:55 

интересно, а литовцы - то готовы белорусам свое героическое прошлое отдать?

Нет, там срач идёт, кто из них был в прошлом круче. Но знакомые белорусы как-то симпатичней в этом сраче, потому что реагируют просто "мы основаил ВКЛ и сделали его охуенной державой и забабахали себе охуенную культуру", а литовцы начинают истерику "всё спёрли проклятые бульбаши".

URL
2014-03-28 в 12:56 

Солитер, с этим - к Фоменко.

URL
2014-03-28 в 12:56 

Литвины - это и есть белорусы. Тебе же уже объяснили. Сами под себя они не ложились.
Литви́ны — термин, который использовался в исторических источниках для обозначения населения Великого княжества Литовского. Как правило термин подразумевал под собой как этнических литовцев (когда «литвины» противопоставлялись «русинам»), так и всё население Великого княжества вне зависимости от происхождения[1].

URL
2014-03-28 в 12:58 

Но знакомые белорусы как-то симпатичней в этом сраче, потому что реагируют просто "мы основаил ВКЛ и сделали его охуенной державой и забабахали себе охуенную культуру", а литовцы начинают истерику "всё спёрли проклятые бульбаши".
Сразу ясно, кто чье мясо на самом деле съел.

URL
2014-03-28 в 12:59 

Солитер, с этим - к Фоменко.
да тут у всех уже фоменко мозги просраны

URL
2014-03-28 в 13:07 

ну, и до Фоменко люди так думали,
Фоменко сформулировал грамотно) и ему понравилось.
Срубил на том деньги - и ему еще больше понравилось.
И понеслось.
А ржать нечего)
Я на дайри человек новый, еще не привык каждый раз оптичивать комментарии.

URL
2014-03-28 в 13:09 

ну, и до Фоменко люди так думали,
Фоменко сформулировал грамотно) и ему понравилось.
Срубил на том деньги - и ему еще больше понравилось.
И понеслось.

вот когда непрофессионалы лезут в историю своими грязными руками мы и получаем 150000 укров.

URL
2014-03-28 в 13:10 

А ржать нечего)
Я на дайри человек новый, еще не привык каждый раз оптичивать комментарии.

из киберотряда пришел?

URL
2014-03-28 в 13:13 

Об украх:
Умный любит свой народ просто потому, что тот ему родной, а глупый – за то, что его народ якобы лучше всех прочих. Мол, не был бы лучше, так и любить бы его не стоило – что с того, что родной… (с)

URL
2014-03-28 в 13:15 

А бульба - это только по-белорусски картошка?

URL
2014-03-28 в 13:17 

Умный любит свой народ просто потому, что тот ему родной, а глупый – за то, что его народ якобы лучше всех прочих. Мол, не был бы лучше, так и любить бы его не стоило – что с того, что родной… (с)

дак нет хороших или плохих народов. за столько лет уже все друг другу нагадили так, что лучше не вспоминать.

URL
главная