23:01 

Следующий тред: hbanned.diary.ru/p196967920.htm

Запасной аккаунт: fgdfgdsfgdfdsh

НЕ ОБОБЩАТЬ! Потому что нацисты есть в любой нации, но нет ни одной нации, состоящей исключительно из нацистов. И “пулю в лоб” заслуживают исключительно и только те, которые к этому призывают.
НЕ ОСКОРБЛЯТЬ! Потому что называя страну или народ уничижительно, никакой другой результат, кроме окончания диалога, не получается. Никогда не получался.
И помнить:
Цивилизованным является то общество, в котором убийство ДАЖЕ ВРАГА является вынужденным грехом, а не безусловной доблестью
(с)

Вопрос: ?
1. Кнопочка 
47  (100%)
Всего: 47
URL
Комментарии
2014-04-14 в 15:18 

Темиргалиев тут непричём и я не советую тебе всерьёз воспринимать его слова.
Просто сравни ситуации с Крымом и ЮВ и успокойся, пожалуйста. По Крыму всегда говорили, что всё будет зависеть от референдума, ничего про то, что не будем его принимать в состав РФ, это я точно помню. Потому что результат его заранее известен: в Крыму на самом деле ОЧЕНЬ много людей, которые на протяжении более 20-ти лет ждали этого момента, и детей своих учили ждать. На ЮВ совсем не так: сепаратистов "зарасею" там мало. Есть те, кто хотят больше автономии и самоуправления, но не полного отделения. Плюс с ЮВ юридических лазеек нет. Поэтому и Лавров, и Путин, и все остальные постоянно твердят, что никакой ЮВ в свой состав не примут. Я пока не вижу причины им не верить.
Да, к слову, если бы кто-то планировал на ЮВ крымский сценарий, то там давно бы уже были зеленые человечки. Пока там только местные правосеки, нацгвардия и американские чёрные человечки.

Анончик, солнышко, да не верю я в то что ЮВ примут в состав России, это тогда свои же голодать начнут и никакими запретами их дома не удержишь, выйдут на улицы. Вспомни тот же 1993.
Я все время говорю про то что возможен вариант с созданием новой республики. в который войдут Донецкая, Луганская, Харьковская, Николаевская, Одесская и т.д. области. Я нервничаю именно из-за этого варианта. То есть в то что жители ЮВ в Россию хотят как в Крыму массово я не верю, а в то что им дури хватит отделиться - вполне.
Это при условии честных выборов, конечно. Причем я ж не говорю про нечестность именно России, у них там есть местные олигархи. которые с радостью воспользуются шансом воцариться. Зачем того же Добкина Россия на переговоры в Женеву тянет, кстати? Он тот еще представитель ЮВ, его в Харькове избили.
Нет в ЮВ крымского сценария, там сценарий ЮВ.

URL
2014-04-14 в 15:22 

Я считаю, что Россия расштатывает ситуацию в Украине из-за своих интересов.
А че нужно оставить как есть из-за чужих интересов штоле?
Анон, ну была же здесь промайданная статья, ссылку искать не буду, где прямым текстом говорилось "Львов тянет революцию, Львов тянет Украину вперед". То что в руководстве РФ куча пидоров это даже не обсуждается. Но отвлекаясь от этого печального факта, почему если Львов свои интересы не стесняется продавливать, то стесняться нужно всем остальным? Ну не совпадают интересы многих людей на Востоке с интересами ЕС, совпадают с интересами РФ. Людям удавиться теперь и не заикаться о своих интересах?

URL
2014-04-14 в 15:23 

Я не считаю, что незаконная власть, которую никто не избирал и которая села на трон при помощи абсолютно аналогичных действий (захват админ. зданий, оружейных складов, причём не только в Киеве непосредственно, но ещё и во Львове), вообще смеет что-то вякать против собственных граждан, которые, повторюсь, действуют абсолютно так же, как их сограждане действовали прау месяцев назад.

Анон, при всем уважении, Рада-то у них вполне законна выбрана, в 2012 году. Раду-то не разогнали, новых депутатов туда не набрали. Украинцы за них сами голосовали. Что уж выбрали...

А если Украина, точнее, Киев, будет применять силу против населения ЮВ, то ты на какой стороне будешь?
На стороне народа ЮВ. Если я пойму, что их реально надо спасать, конечно, я буду за любого, кто их спасет - даже за Америку.

Не знаю, как по мне, ни Турчинов, ни Яйценюх, ни кто-то другой из новы влады не производит впечатление умного человека, а уж тем более самостоятельного. Только майданутые ещё не поняли, что это ставленники одного звёздно-полосатого дяди Сэма. Ну а ему вполне выгодно попортить всем нервишки: это вам и рост доллара на тревожных сообщениях, и отвлечение собственного населения от экономических реформ, которые нужны, и закрепление своих геополитических позиций. Ну и открытый повод ввести санкции.
Тут я согласен. Дебилы какие-то.

URL
2014-04-14 в 15:24 

А че нужно оставить как есть из-за чужих интересов штоле?
Анон, ну была же здесь промайданная статья, ссылку искать не буду, где прямым текстом говорилось "Львов тянет революцию, Львов тянет Украину вперед". То что в руководстве РФ куча пидоров это даже не обсуждается. Но отвлекаясь от этого печального факта, почему если Львов свои интересы не стесняется продавливать, то стесняться нужно всем остальным? Ну не совпадают интересы многих людей на Востоке с интересами ЕС, совпадают с интересами РФ. Людям удавиться теперь и не заикаться о своих интересах?

Продавливать интересы можно и без оружия. Ну я не политик, я просто скромно в это верю.

URL
2014-04-14 в 15:26 

Продавливать интересы можно и без оружия. Ну я не политик, я просто скромно в это верю.


ну пока - то это без оружия и происходит.

URL
2014-04-14 в 15:26 

ну пока - то это без оружия и происходит.
Славянск

URL
2014-04-14 в 15:27 

Я все время говорю про то что возможен вариант с созданием новой республики. в который войдут Донецкая, Луганская, Харьковская, Николаевская, Одесская и т.д. области. Я нервничаю именно из-за этого варианта

А какой вариант тогда для тебя приемлем?

URL
2014-04-14 в 15:27 

Львов... это даже смешно. Они интересы запада продавливают на Украине. До украины самой им не дело.

URL
2014-04-14 в 15:28 

ну пока - то это без оружия и происходит.
Славянск


там уже русские войска что ли?

URL
2014-04-14 в 15:29 

Продавливать интересы можно и без оружия.
Извини, анон, не верю в такую фигню. Люди просто не дураки. Они разговаривать просто тупо разговаривать о чем-то будут только с тем, кто им чем-то интересен или кому они отказать не могут. 100% дипломатии это бряцание оружием. Тем кому бряцать нечем, с теми не разговаривают, им тупо приказывают и ничего они себе выторговать не могут.

URL
2014-04-14 в 15:29 

Я все время говорю про то что возможен вариант с созданием новой республики. в который войдут Донецкая, Луганская, Харьковская, Николаевская, Одесская и т.д. области. Я нервничаю именно из-за этого варианта

возможен, но это их собственное желание, а не давление из вне.
как бы. хунта сама виновата. надо было сразу ехать к ним и договариваться. а еще лучше не связываться с нациками. может, и прокатило бы. но россия все равно бы сказала свое слово, потому что как не крути это наступление на нас.

URL
2014-04-14 в 15:30 

Странно адекватная статья для американцев. Наверняка какое-то оппозиционное непопулярное издательство.
inosmi.ru/sngbaltia/20140414/219559492.html

URL
2014-04-14 в 15:32 


URL
2014-04-14 в 15:33 

Странно адекватная статья для американцев. Наверняка какое-то оппозиционное непопулярное издательство.
Это может быть и заказная статья. Наши тоже иногда заказывают, амеры заказывают нашим, все всем заказывают. :-D

URL
2014-04-14 в 15:33 

России нужна буферная зона внеблоковой страны. чтоб НАТО у границ не терся. И база ЧФ. Чтоб РФ могла спокойно торговать газом и нефтью, назначая угодную себе цену во благо своих олигархов( ну и народишка, чего там мелочиться?)
За это РФ давала Украине ништяки. Скидки, безвизовый режим, заказы предприятиям. Потребление украинской сх продукции. Собственно. как и БР и Казахстану.
В идеале - вхождение Украины в ТС и начало всеобщего "рая" в виде самодостаточной 250 млн населения Евразийской зоны( а с Китаем и Индией - 3 млрд :))
США такая ситуация не нравится. НАТО отжирает ресурсов в 8 раз больше, чем есть вооружения у всех стран, теоретически способных НАТО противостоять. И планирует отжирать и дальше. НАТО - суть ВПК США. Госзаказы и такие бабки, которые никому даже не снились. Именно поэтому НАТО нужен враг. Россию врагом назначили, потому, что без врага не получается морочить голову налогоплательщикам, Алькаеда и терроризм как брэнд таких бабок не отмывают.
ЕС-поджопник США. Без вариантов.
То есть, шкурный интерес РФ виден невооруженным глазом.Как и шкурный интерес США(НАТО)
Украине не повезло. Будь она Португалией- на нее РФ просто бы внимания не обращала. Но вот так оно. как есть. Янык "петлял" пока мог, но по ситуации даже он сообразил. что по любому, РФ дает больше.
Решил приникнуть к РФ. За это его скинули.
Сейчас идет игра по вовлечению РФ в гражданскую войну на Украине.
РФ держится. и пытается еще и ловить рыбку в мутной воде. Создать из ошметков Украины себе уютное подбрюшье, ЮВ республику, Новороссию.
Крым сам упал в руки, Тут тоже без вариантов. Это никому даже не снилось, Крым в составе союзной Украины, члена ТС.. Автономно его никто не рассматривал.
Вариант ЮВ как с Приднестровьем не пойдет. потому, что границы общие. А вариант Абхазии- тем более, слишком много экономических свяенй. В идеале Новороссия плавно мигрирует в тело РФ в виде автономной республики, как Татарстан( в Татарстане татар меньше 60% если не ошибаюсь, и ничего, живут) Из такой автономии вна Украине.
Кстати, насколько помню, сама Абхазия не стильно стремится в состав РФ, им и так нормально.
Я еще посмотрю, как оно в Крыму пойдет. Крым привык жить в тени, а в РФ сейчас четкое направление на выход их тени, полная легальность предприятий, уход от серых з/п, полное налоговое декларирование всех видов деятельности.
Поэтому, по любому, всем( кроме Украины) будет лучше, если ЮВ отделится в автономию в составе Украины в постепенным переходом куда пойдет.

URL
2014-04-14 в 15:35 

ты смотри как порезали видео. только он начал говорить, что половина доходов россии от налогов уходит в сша по какому-то хитрому закону, принятому пятой колоны, так сразу порезали.

URL
2014-04-14 в 15:36 

Это может быть и заказная статья.
есть такой вариант))

URL
2014-04-14 в 15:40 

Анон, при всем уважении, Рада-то у них вполне законна выбрана, в 2012 году.
Они выбирали её при конституции, которую переделал Янык с большими президентскими полномочиями. Сейчас же рада "вернула" конституцию 2004, где роль президента поменьше. Да и я говорила больше про то, что никто Турчинова в и.о. президента, а Яйценюха в премьеры не выбирал. В депутаты - тут да, не поспоришь, но это не отменяет факта, что пока они временное правительство, что они сами признают, они не имеют право принимать каких-то серьёзных решений, что-то подписывать и издвать законы. А они приимают, издают и подписывают.

Я все время говорю про то что возможен вариант с созданием новой республики. в который войдут Донецкая, Луганская, Харьковская, Николаевская, Одесская и т.д. области
Это нам тоже невыгодно. Выгодна нам федерализация, чтобы у каждого региона больше полномочий и в каких-то внешних вопросах они должны были согласовываться друг с другом. Вроде того же вступления в НАТО, на которое сейчас дрочат все майданутые: при федерализации нужно будет учитывать мнение областей ЮВ, а они туда не захотят. Если какие-то области отделятся в свою республику, то остальная Украина сразу повступает туда, куда ей для с точки зрения наших интересов вступать нельзя. Федерализация - своего рода создание противовеса.

URL
2014-04-14 в 15:40 

России нужна буферная зона внеблоковой страны. чтоб НАТО у границ не терся. И база ЧФ. Чтоб РФ могла спокойно торговать газом и нефтью, назначая угодную себе цену во благо своих олигархов( ну и народишка, чего там мелочиться?)
За это РФ давала Украине ништяки. Скидки, безвизовый режим, заказы предприятиям. Потребление украинской сх продукции. Собственно. как и БР и Казахстану.
В идеале - вхождение Украины в ТС и начало всеобщего "рая" в виде самодостаточной 250 млн населения Евразийской зоны( а с Китаем и Индией - 3 млрд )
США такая ситуация не нравится. НАТО отжирает ресурсов в 8 раз больше, чем есть вооружения у всех стран, теоретически способных НАТО противостоять. И планирует отжирать и дальше. НАТО - суть ВПК США. Госзаказы и такие бабки, которые никому даже не снились. Именно поэтому НАТО нужен враг. Россию врагом назначили, потому, что без врага не получается морочить голову налогоплательщикам, Алькаеда и терроризм как брэнд таких бабок не отмывают.
ЕС-поджопник США. Без вариантов.
То есть, шкурный интерес РФ виден невооруженным глазом.Как и шкурный интерес США(НАТО)
Украине не повезло. Будь она Португалией- на нее РФ просто бы внимания не обращала. Но вот так оно. как есть. Янык "петлял" пока мог, но по ситуации даже он сообразил. что по любому, РФ дает больше.
Решил приникнуть к РФ. За это его скинули.
Сейчас идет игра по вовлечению РФ в гражданскую войну на Украине.
РФ держится. и пытается еще и ловить рыбку в мутной воде. Создать из ошметков Украины себе уютное подбрюшье, ЮВ республику, Новороссию.
Крым сам упал в руки, Тут тоже без вариантов. Это никому даже не снилось, Крым в составе союзной Украины, члена ТС.. Автономно его никто не рассматривал.
Вариант ЮВ как с Приднестровьем не пойдет. потому, что границы общие. А вариант Абхазии- тем более, слишком много экономических свяенй. В идеале Новороссия плавно мигрирует в тело РФ в виде автономной республики, как Татарстан( в Татарстане татар меньше 60% если не ошибаюсь, и ничего, живут) Из такой автономии вна Украине.
Кстати, насколько помню, сама Абхазия не стильно стремится в состав РФ, им и так нормально.
Я еще посмотрю, как оно в Крыму пойдет. Крым привык жить в тени, а в РФ сейчас четкое направление на выход их тени, полная легальность предприятий, уход от серых з/п, полное налоговое декларирование всех видов деятельности.
Поэтому, по любому, всем( кроме Украины) будет лучше, если ЮВ отделится в автономию в составе Украины в постепенным переходом куда пойдет.


в сухом остатке так и есть. если не брать постоянное асширение нато на восток еще до таможенного союза.

URL
2014-04-14 в 15:41 

ам уже русские войска что ли?
В Крыму тоже были силы крымской самообороны.
Никто сейчас не признается, ты что.

Извини, анон, не верю в такую фигню. Люди просто не дураки. Они разговаривать просто тупо разговаривать о чем-то будут только с тем, кто им чем-то интересен или кому они отказать не могут. 100% дипломатии это бряцание оружием. Тем кому бряцать нечем, с теми не разговаривают, им тупо приказывают и ничего они себе выторговать не могут.

Да я ж говорю, наивная няшечка.


России нужна буферная зона внеблоковой страны. чтоб НАТО у границ не терся. И база ЧФ. Чтоб РФ могла спокойно торговать газом и нефтью, назначая угодную себе цену во благо своих олигархов( ну и народишка, чего там мелочиться?)

России нужна. А что нужно Украине? Чтобы ее разделили на части?
Вот тут у нас и несовпадение. Об Украине думают только в контексте"лишь бы не было войны", а интересы Украины учитывают только с позиции, что нужно России.
Пожалуйста, анон, не надо про 250 миллиардов, я помню. Но я верю в "договариваться", а не "буферная зона, потому что так хочет Россия".

URL
2014-04-14 в 15:42 

Славянск
Это были местные энтузиасты и бывшие бойцы беркута. Причём здесь Россия?

URL
2014-04-14 в 15:44 

России нужна. А что нужно Украине? Чтобы ее разделили на части?
Вот тут у нас и несовпадение. Об Украине думают только в контексте"лишь бы не было войны", а интересы Украины учитывают только с позиции, что нужно России.
Пожалуйста, анон, не надо про 250 миллиардов, я помню. Но я верю в "договариваться", а не "буферная зона, потому что так хочет Россия".


анон, я понимаю твою метущуюся душу, но россия поддерживала целостную украину. до тех пора пока украина не провалилась под натиском ес-сша и не начался коричневый переворот. теперь уже спасаем то, что есть. придумываем варианты из возможной ситуации.

как бы вот.

URL
2014-04-14 в 15:45 

Но я верю в "договариваться", а не "буферная зона, потому что так хочет Россия".
ну договариваются же.

URL
2014-04-14 в 15:45 

и если хунта не начнет раскатывать своих и договорятся. но если они будут убивать жителей юго-востока, то нашим просто придется вмешаться танками.

URL
2014-04-14 в 15:49 


URL
2014-04-14 в 15:54 

Они выбирали её при конституции, которую переделал Янык с большими президентскими полномочиями. Сейчас же рада "вернула" конституцию 2004, где роль президента поменьше. Да и я говорила больше про то, что никто Турчинова в и.о. президента, а Яйценюха в премьеры не выбирал. В депутаты - тут да, не поспоришь, но это не отменяет факта, что пока они временное правительство, что они сами признают, они не имеют право принимать каких-то серьёзных решений, что-то подписывать и издвать законы. А они приимают, издают и подписывают.

Хочешь не хочешь, а какое-то правительство все равно нужно, раз уж Янык удрал и импичмент не проведешь.


Это нам тоже невыгодно. Выгодна нам федерализация, чтобы у каждого региона больше полномочий и в каких-то внешних вопросах они должны были согласовываться друг с другом. Вроде того же вступления в НАТО, на которое сейчас дрочат все майданутые: при федерализации нужно будет учитывать мнение областей ЮВ, а они туда не захотят. Если какие-то области отделятся в свою республику, то остальная Украина сразу повступает туда, куда ей для с точки зрения наших интересов вступать нельзя. Федерализация - своего рода создание противовеса.

Аноны ниже с тобой не согласны. И, в общем, если убрать то что меня гораздо больше волнуют интересы Украины сейчас, то создание отдельной Республики России действительно выгодно. Как минимум. это сразу решит проблему с водой и электроэнергией как Крыма. Остальные ништяки уже хорошо расписали.
План-минимум - федерализация. План-максимум - отдельная республика. Чем Россия сейчас и занимается.


Это были местные энтузиасты и бывшие бойцы беркута. Причём здесь Россия?
Анончик, тебе хорошо, ты в это веришь. А вот мои родственники из Донбасса, и в Славянске у них, кстати, знакомы говорят другое. Прости, я им верю.

анон, я понимаю твою метущуюся душу, но россия поддерживала целостную украину. до тех пора пока украина не провалилась под натиском ес-сша и не начался коричневый переворот. теперь уже спасаем то, что есть. придумываем варианты из возможной ситуации.

как бы вот.

В спасение целостной Украины я перестала верить после Крыма. Россия там воспользовалась ситуацией, сделав как хорошо для себя и, окей, для Крыма.
Не для целостной Украины.
Хотя раз Крым так решил, я с этим не спорил и не спорю.

Простите, аноны, я вас до завтра покидаю.
Ну или не до завтра, как ситуация сложится.

URL
2014-04-14 в 16:00 

Об Украине думают только в контексте"лишь бы не было войны", а интересы Украины учитывают только с позиции, что нужно России.
Да, увы, на Украине теперь всё решают большие дядечки из больших стран. Увы, но украинцы сами выбрали такой путь, когда плясали на майдане и не думали о последствиях. Не все, конечно, но так уже получилось, что кучка дебилов поставила страну в позу раком, у которой нет права голоса. Печально, но уже ничего не поделаешь. По крайней мере, в ближайшее время.
Просто нужно увидеть, что наши интересы в общем Украине как государству не вредят: нам нужна стабильная, без бурлящих протестов и, самое главное, внеблоковая страна, что обеспечивается федерализацией, но уж никак не отделением ЮВ. ЕС, в общем, тоже нужна такая тихая-спокойная страна, в которой поделены сферы влияния, рынки сбыта, интересы и прочее. США же как раз выгодна дестабилизация. Я уже объясняла, почему: рост доллара, увеличение расходов на их военную отрасль, отвлечение внимания населения, укрепление геополитических позиций и т.д.
На Украине проблема в том, что при унитарности одна половина всегда будет пытаться подмять другую под себя. Это с учётом того, что у них зачастую противоположные векторы развития. В итоге к такому раскладу и пришли: страна разрывается из-за собственных внутренних противоречий и придурков, которые ничего не делают, чтобы всё уладить.

URL
2014-04-14 в 16:10 

Об Украине думают только в контексте"лишь бы не было войны", а интересы Украины учитывают только с позиции, что нужно России.

Вот простите меня за цинизм, но вот даже если так? Украина, получив независимость, отказалась не только от управления ею дядьками в кремле, но и от того, чтобы дядьки при проталкивании своих интересов обязательно считались с интересами Украины. Я очень рад, что сейчас интересы Украины и РФ совпадают. Но когда слышу претензии "вы относитесь к нам, как к чужим!" становится смешно.

URL
2014-04-14 в 16:14 

Вот тут у нас и несовпадение. Об Украине думают только в контексте"лишь бы не было войны", а интересы Украины учитывают только с позиции, что нужно России.
Анон, давай забудем про войны и дипломатию. Что у нас в сухом остатке? Разъебанная напрочь экономика. Её кто будет поднимать? Сама Украина? Не смеши, даже если все украинцы начнут покупать еду по карточкам, а об остальном и вовсе забудут, и начнут при этом работать по 14 часов в сутки не разгибаясь, то может, года через два что-то и сдвинется. Инвестиции в Украину не пойдут. Сланцевый газ пока не берем, территории добычи потом только законсервировать, как Чернобыль. Что есть в Украине, чтобы туда пошли инвесторы? И тут мы видим, что остается только Россия, потому что те жалкие производственные ошметки, которые еще в Украине есть, нужны только ей, и больше никому. Никто задарма Украине помогать не будет. Без России ей останется только или официально обанкротиться, либо начать продавать себя по кускам. Так что единственный, кому хоть как-то не параллельны интересы Украины - Россия.

URL
2014-04-14 в 16:16 

Аноны ниже с тобой не согласны.
И что? Я тебе говорю то, что с моей точки зрения лучше. Это же озвучивает правительство. Прямо озвучивает, а не как с Крымом.

то создание отдельной Республики России действительно выгодно. Как минимум. это сразу решит проблему с водой и электроэнергией как Крыма. Остальные ништяки уже хорошо расписали.
Нет, невыгодно. Потому что при отделении остальная часть гарантированно будет рваться в НАТО и прочие невыгодные для России организации. От какого-нибудь Кировограда или Киева ракета летит не медленнее, чем от Донецка, анон.
Вода - это не тот плюс, ради которого можно поступиться военной безопасностью. Да и эта проблема спокойно решается при федерации, либо поставками из самой России.
Плюсов, которые бы нам давала отдельная республика и не давала федерация, я не вижу, только минусы.

В спасение целостной Украины я перестала верить после Крыма.
Крым - отдельная песня в виде автономной республики, конституцию которой насильно переписали, а население в абсолютном большинстве всегда хотело вернуться в состав России. ЮВ - абсолютно другая ситуация и нам выгоднее оставить его в составе, но самостоятельным.

Анончик, тебе хорошо, ты в это веришь. А вот мои родственники из Донбасса, и в Славянске у них, кстати, знакомы говорят другое. Прости, я им верю.
Нуок, у меня вот свои источники, которые говорят, что это местные.

Хочешь не хочешь, а какое-то правительство все равно нужно, раз уж Янык удрал и импичмент не проведешь.
Тем не менее, пока это правительство временное, оно не имеет права ничего подписывать и издавать.

URL
главная